Πάνος Σκουρλέτης «Κάποιοι ξεβολεύονται με την απλή αναλογική, για αυτό αντιδρούν»

"H καθιέρωση της απλής αναλογικής οδηγεί σε μια νέα χειραφέτηση την αυτοδιοίκηση έναντι του κεντρικού κράτους, είναι κατανοητό γιατί...
εναντιώνεται ένα μέρος των σημερινών δημάρχων. Σίγουρα κάποιοι από αυτούς ξεβολεύονται, ενοχλούνται και χάνουν τα κεκτημένα τους» επισημαίνει σε συνέντευξή του στο Tvxs.gr ο υπουργός Εσωτερικών, Πάνος Σκουρλέτης. Αναφερόμενος στα σενάρια για τη διενέργεια τριπλών εκλογών, ο Πάνος Σκουρλέτης επαναλαμβάνει ότι «η κυβέρνηση σε όλους τους τόνους έχει διακηρύξει πως  δεν σχεδιάζει να προσφύγει σε εκλογές πριν την εξάντληση της τετραετίας".

Σε ό,τι έχει να κάνει με τη συμφωνία των Πρεσπών και το ενδεχόμενο να ζητηθεί αυξημένη  πλειοψηφία για την έγκρισή της από τη Βουλή, ο υπουργός Εσωτερικών σημειώνει πως «τα εθνικά ζητήματα προσφέρονται από τη φύση τους για την αναζήτηση ευρύτερων πλειοψηφιών παρόλο που κάτι τέτοιο δεν επιβάλλεται συνταγματικά». Τέλος, τονίζει ότι το θέμα συντάξεων  είναι σαφώς ένα από τα μέτρα που η κυβέρνηση θα πρέπει να επανεξετάσει βάση των δυνατοτήτων που της προσφέρει η βελτίωση των μακροοικονομικών δεικτών.


Πολλοί υπήρξαν αυτοί, που με αφορμή την αλλαγή της ημερομηνίας των αυτοδιοικητικών εκλογών, θεώρησαν δεδομένο ότι η κυβέρνηση ετοιμάζεται να στήσει τριπλές κάλπες στα τέλη Μαϊου. Πόσο πιθανό εκτιμάτε πως είναι ένα τέτοιο ενδεχόμενο;

Η κυβέρνηση σε όλους τους τόνους έχει διακηρύξει πως  δεν σχεδιάζει να προσφύγει σε εκλογές πριν την εξάντληση της τετραετίας. Ο λόγος είναι απλός, όταν εκτιμάς πως τα πιο δύσκολα έχουν περάσει δεν υπάρχει λόγος να μην καρπωθείς  τα οφέλη της περιόδου μετά το τέλος του προγράμματος. Άλλωστε όλοι εκτιμούν πως μπαίνουμε σε μια νέα φάση με νέες δυνατότητες και πιο αισιόδοξες προοπτικές για την ελληνική οικονομία.

Είστε υπέρμαχος της απλής αναλογικής, η οποία μετά την υπερψήφιση του Κλεισθένη θα εφαρμοστεί στις επόμενες αυτοδιοικητικές εκλογές. Πως θεωρείτε πως θα επιδράσει σε δήμους και περιφέρειες η εν λόγω μεταρρύθμιση και πώς εξηγείτε τις εντονότατες αντιδράσεις από διάφορους εκπροσώπους τοπικής αυτοδιοίκησης;

Νομίζω πως η διαχείριση των τοπικών υποθέσεων μπαίνει σε μια νέα βάση με πιο καθοριστικό τον ρόλο των δημοτικών και περιφερειακών συμβουλίων. Η περίοδος του δημαρχοκεντρικού μοντέλου κλείνει τον κύκλο της την ίδια στιγμή που οδεύουμε σε πιο συλλογικές μορφές διακυβέρνησης. Οι μονοπαραταξιακές λογικές, βασισμένες στις περισσότερες των περιπτώσεων σε μη αντιπροσωπευτικές πλειοψηφίες, δίνουν τη θέση τους στη λογική των συνθέσεων, των συνεργασιών και των συγκλίσεων στη βάση συγκεκριμένων προγραμματικών προτάσεων. Μια νέα εποχή αρχίζει για την αυτοδιοίκηση και τις τοπικές κοινωνίες με περισσότερη διαφάνεια, δημοκρατία και συμμετοχή. Αυτή η νέα κουλτούρα που θα προκύψει ως ώριμη αναγκαιότητα στον χώρο της τοπικής αυτοδιοίκησης θα λειτουργήσει διαπαιδαγωγικά για το σύνολο της κοινωνίας. Ταυτόχρονα η καθιέρωση της απλής αναλογικής οδηγεί σε μια νέα χειραφέτηση την αυτοδιοίκηση έναντι του κεντρικού κράτους. Με βάση τις παραπάνω επισημάνσεις είναι κατανοητό γιατί εναντιώνεται ένας μέρος των σημερινών δημάρχων. Σίγουρα κάποιοι ξεβολεύονται, ενοχλούνται και χάνουν τα κεκτημένα τους.

Εκτιμάτε ότι είναι πιθανό να υπάρξουν το επόμενο διάστημα οι αναγκαίες πολιτικές συγκλίσεις για την εφαρμογή της απλής αναλογικής από τις επόμενες εθνικές εκλογές;

Νομίζω πως η "μπάλα" βρίσκεται στην πλευρά εκείνων των δυνάμεων που την αρνήθηκαν όταν ήρθε για ψήφιση. Μακάρι να δούμε μια επανατοποθέτηση εκ μέρους τους.

Ποιες παθογένειες του πολιτικού συστήματος εκτιμάτε πως έρχεται να αντιμετωπίσει το σπάσιμο μεγάλων περιφερειών, όπως η Β’ Αθηνών, στο οποίο προχωρήσατε;

Νομίζω πως το σπάσιμο της Β´ Αθηνών και της περιφέρειας Αττικής ήταν ένα υπερώριμο αίτημα. Αναμφίβολα βοηθάει στην αποκατάσταση της σχέσης ανάμεσα στον ψηφοφόρο και τον βουλευτή ενώ σπάει παγιωμένα στεγανά που λειτουργούσαν προς όφελος του λεγόμενου star-system. Θεωρώ πως ο ΣΥΡΙΖΑ στη συγκεκριμένη περίπτωση εξέφρασε μια έντονη κοινωνική απαίτηση γύρω από το συγκεκριμένο ζήτημα και το έκανε πράξη. Πράγμα αμφίβολο αν θα το έκανε  οποιαδήποτε άλλη πολιτική δύναμη, ανεξάρτητα αν τελικώς το υπερψήφισαν.

Πολύς λόγος έγινε την περασμένη εβδομάδα στη Βουλή για την ψήφο των απόδημων Ελλήνων, καθώς τα κόμματα της αντιπολίτευσης αμφισβήτησαν τις δεσμεύσεις σας πως θα φέρετε σχετική νομοθετική ρύθμιση εντός του 2018. Από την πλευρά σας, ποια θα είναι το επόμενα βήματα που σκοπεύετε να κάνετε πάνω στο ζήτημα;

Και σε αυτό το ζήτημα με πρωτοβουλία της κυβέρνησης δρομολογήθηκε, για πρώτη φορά, ο τρόπος επίλυσης του. Έτσι σε λίγους μήνες θα έχουμε στη Βουλή για ψήφιση μια συγκεκριμένη πρόταση. Ήδη βρισκόμαστε στη φάση της συγκρότησης της επιτροπής που θα επεξεργασθεί το συγκεκριμένο θέμα.

Πιστεύετε πως οι σοβαρές διαφωνίες που έχουν εκφραστεί από τον μικρότερο κυβερνητικό εταίρο, τους ΑΝΕΛ, πάνω στη συμφωνία των Πρεσπών μπορεί να πλήξει ουσιαστικά τη σταθερότητα της κυβέρνησης; Θα ήσασταν θετικός στο ενδεχόμενο να ζητηθεί αυξημένη κοινοβουλευτική πλειοψηφία για την έγκριση της συμφωνίας;

Νομίζω πως τα εθνικά ζητήματα προσφέρονται από τη φύση τους για την αναζήτηση ευρύτερων πλειοψηφιών παρόλο που κάτι τέτοιο δεν επιβάλλεται συνταγματικά. Ο χρόνος θα δείξει . Προς το παρόν τόσο η ΝΔ όσο και  το ΚΙΝΑΛ είναι εκτεθειμένα με το τρόπο που πολιτεύτηκαν δείχνοντας μια τυχοδιωκτική και ανεύθυνη στάση πλήρως ανακόλουθη με τα όσα υποστήριζαν στο, πρόσφατο παρελθόν. Για διαφορετικούς λόγους βέβαια ο καθένας τους. Όσον άφορα τους ΑΝΕΛ ελπίζω να μη τραυματίσουν ανεπανόρθωτα την κυβέρνηση στην τελευταία της φάση.

Έχετε αναφερθεί επανειλημμένα στην ανάγκη συγκρότησης μιας προοδευτικής πλειοψηφίας, με αφορμή και το Μακεδονικό, ακόμη κι από την υπάρχουσα Βουλή. Οι πρόσφατες εξελίξεις στο Κίνημα Αλλαγής, με την αποχώρηση του Ποταμιού αλλά και τις ευρύτερες διαφωνίες που εκφράζονται στο εσωτερικό του, εκτιμάτε πως δημιουργούν πρόσφορο έδαφος για ένα τέτοιο ενδεχόμενο;

Βλέπω πως υπάρχει μια έντονη κινητικότητα στον λεγόμενο χώρο της κεντροαριστεράς. Το τελευταίο πείραμα ανασυγκρότησης του χώρου αποδείχθηκε προβληματικό, χωρίς δυναμική. Τα μεγάλα, ερωτήματα που σχετίζονται με την αποσαφήνιση της στρατηγικής αυτού του χώρου παραμένουν αναπάντητα. Εκτιμώ πως η πορεία μετάβασης αυτού του χώρου θα ολοκληρωθεί μετά  τις επόμενες εκλογές. Τότε θα έχουμε μια άλλη εικόνα, ένα ίσως διαφορετικό πολιτικό στίγμα που θα δημιουργεί  περισσότερες δυνατότητες διαλόγου. Ωστόσο υπάρχουν ιστορικά διαμορφωμένες ιδεολογικές διαχωριστικές γραμμές εντός της κοινωνίας, που παρά την υποτίμησή τους από τις κάποιες ηγεσίες,  διαμορφώνουν από τώρα, στις σημερινές συνθήκες, ένα νέο διπολισμό ανάμεσα στην Αριστερά και τη Δεξιά.

Θεωρείτε πως δυσμενή μέτρα, όπως η μείωση των συντάξεων, πρέπει να επανεξεταστούν από την κυβέρνηση, προκειμένου είτε να ακυρωθούν είτε να μετατεθεί χρονικά η εφαρμογή τους; Σας ανησυχούν οι αντιδράσεις από μερίδα των Ευρωπαίων εταίρων της χώρας, όπως αυτές που παρατηρήθηκαν στο πρόσφατο Eurogroup, με αφορμή τη διατήρηση του χαμηλού ΦΠΑ σε 5 νησιά του Αιγαίου, τα οποία δέχονται το μεγαλύτερο βάρος της προσφυγικής κρίσης;

Αν έχει μια επιπλέον αξία, πέρα από όλα τα άλλα, η βελτίωση των μακροοικονομικών δεικτών είναι ότι δίνει τη δυνατότητα να επανεξετάσουμε μια σειρά μέτρων που ψηφίστηκαν κάτω από άλλες συνθήκες, στη διάρκεια των προηγούμενων αξιολογήσεων και κάτω από την πίεση του Δ.Ν.Τ. Το θέμα των συντάξεων σαφώς είναι ένα από αυτά. Το οφείλουμε απέναντι στους εκατοντάδες χιλιάδες των συνταξιούχων. Οι αντιδράσεις στις οποίες αναφέρεστε δείχνουν πως η πορεία μετά το πρόγραμμα δεν θα είναι ανέφελη. Η αντιπαράθεση με τους ακραίους κύκλους έστω υπό άλλους όρους θα είναι διαρκής. Το βέβαιο είναι ότι οι προσπάθειές μας θα είναι με καλύτερους όρους.